Вопросы для Управляющей Компании

Новости стройки, знакомство с соседями, вопросы заселения

Re: Вопросы для Управляющей Компании

Сообщение tosya » 25 окт 2017, 15:13

Подозреваю, что кроме жителей никто комментарии дать не сможет, но все равно спрошу. Уважаемая УК, по какой причине в районе так часто отключают электричество? В прошлом году осенью тоже были массовые отключения. Помню это, т.к. с выпученными зенками бегали, искали кипяток, чтобы заварить ребенку смесь. Долго такие отключения будут? На улице уже не +20 градусов. Батареи быстро остывают. В каменный век возвращаемся? Кому не скажу, что отключение света для нас уже обычное дело - все в шоке (речь не о Москве). Хотелось бы информацию о том: почему? И как долго? Это будет продолжаться.
Спасибо.
tosya
 
Сообщения: 430
Зарегистрирован: 31 мар 2013, 22:57

Re: Вопросы для Управляющей Компании

Сообщение Катеринка » 04 ноя 2017, 10:28

Про выставленный перерасчет отопления https://vk.com/anichkovoinfo?w=wall-32308861_1419 полный текст, там же прикреплен ответ ГЖИ
Предвосхищая вопросы про платежку за октябрь, двойное отопление и законность. Что выставят таким образом перерасход по счетчику тепла за летние месяцы было ясно еще в мае. Тогда я им написала заявление что правильно расчитать отопление за неполный период мая они не могут так как нет индивидуальных показаний гвс за данный период,
а так как счетчик тепла считает гкал и на подогрев горячей воды и на отопление отнять от показания счетчика тепло потраченное на подогрев воды чтобы получилось только отопление не получится (хотя в большинстве наших домов в Аничково есть счетчики хв на гвс, и расчетным путем можно отнять подогрев воды не запихивая его в отопление). Но Ук ответило следующим образом: https://vk.com/club119933814?w=wall-119933814_5561

В соответствии с рекомендациями Министерства Жилищного хозяйства Московской области (письмо от 04.02.2014 г. № исх.50-334) в домах, оборудованных ИТП, распределение тепловой энергии по показаниям общедомового прибора учета тепловой энергии (ОДПУ) на отопление и горячее водоснабжение с марта 2014 года осуществляется следующим образом:
- определяется объем тепловой энергии (Гкал) на подогрев, рассчитанной как произведение объема горячей воды (м3), потребленной домом за расчетный период (месяц) на величину расхода тепловой энергии на подогрев 1 м3 воды - 0,061 Гкал/м3, используемую Комитетом по ценам и тарифам Московской области при утверждении тарифа на ГВС.
- разница объема тепловой энергии (Гкал) по показаниям ОДПУ и тепловой энергии (Гкал) на подогрев, рассчитанной вышеуказанным способом, распределяется пропорционально площади всех жилых и нежилых помещений многоквартирного дома (МКД) по графе «отопление».
В неотопительный период с мая по сентябрь 2017 г. ОДПУ показывает расход тепловой энергии, затраченной только в системе ГВС на приготовление горячей воды, отопление отсутствует. Но так как в платежном документе в период с мая по сентябрь 2017г. не предусмотрено заполнение графы – «отопление», начисление в этот период за горячее водоснабжение производится только за подогрев воды, с использованием величины расхода тепловой энергии на подогрев 1м3 воды - 0,061 Гкал/м3.
Разница же объема тепловой энергии (Гкал) по показаниям ОДПУ и тепловой энергии на подогрев, израсходованной на поддержание нормативной температуры горячей воды при ее циркуляции во внутридомовой системе ГВС, за период с мая по сентябрь 2017 г. будет выставлена в начале отопительного периода 2017-2018 гг. по тарифам, действовавшим на момент снятия показаний ОДПУ.
Для этого ежемесячно будет вестись учет фактически потребленной МКД тепловой энергии на горячее водоснабжение по показаниям ОДПУ и предъявленной к оплате ГВС в период с мая по сентябрь 2017 г. включительно.
Такой ответ меня естественно не устроил и я написала заявление в ГЖИ, и вот что они ответили (в скрепке). Туда писать видимо бесполезно, нужно в Минстрой РФ (но они спустили в ГЖИ опять) или в прокуратуру (но есть подозрение что они тоже попросят прокомментировать существо вопроса ГЖИ, а те ответят опять то же самое...)
Хочу обратить ваше внимание на комментарий к посту на страничке УК, там я объясняю каким образом УК получает до 4!!! раз плату за подогрев одной и той же воды, что можно было исключить элементарно принимая в расчет показания счетчика ХВ на ГВС...Тем более что он у нас установлен (в моем доме так точно, и еще в некоторых где есть Советы домов). При Малинине эти счетчики устанавливались самой УК для корректного расчета и расчет велся через показания счетчика хв на гвс. Летние месяцы брали на убыток, я тогда смеялась и не верила, но это было реально так, и сейчас нам это наглядно продемонстрировали... С расчетом и платежкой не согласна, но что делать не знаю. Рекомендации МинЖКХ не являются конечно законом, но чтобы это доказать нужно пойти в суд.

В комментариях еще объяснения откуда возникает эта разность в показаниях.
"В этой разности все - и не соответствие тарифа в руб за гкал, и неподанная в индивидуальных показаниях расходуемая горячая вода, округления при подаче показаний (если 200 квартир округлят по полкуба в меньшую сторону то это будет 100 кубов и 114тыс на их подогрев) и сама физическая циркуляция (потоленчик в т.ч). Но это не чистая циркуляция, т.к тариф на подогрев воды уже включает в себя циркуляцию и так ее выставлять не имеют права. Это то что в зимний период нам запихивают в отопление, а летом некуда деть. Без общедомового счетчика хв на гвс корректные значения именно отопления не получить. Люди занижают, округляют или не подают показания горячей воды, и мы все за них платим зимой в отоплении, а летом вот так ... В системе постоянно вода, в наших труба, полотенчиках, стояках, ее никто не подает а заполненная система нагревается тоже, это тоже большой обьем и большие деньги..."

По сути это то что выставлял Биотоп ежемесячно, то что ГЖИ признала незакнным и потребовала перерасчет. А теперь вот так запела. В СТМ людям объясняют простыми словами что это полотенчики и циркуляция, хотя это не законно и в тарифе на подогрев есть уже циркуляция. Предлагаю не коллективное обращение, а много персональных. Ответ гжи сейчас постараюсь прикрепить
Аватара пользователя
Катеринка
 
Сообщения: 3995
Зарегистрирован: 01 мар 2013, 13:28
Номер корпуса: 5
Имя: Катя

Re: Вопросы для Управляющей Компании

Сообщение Катеринка » 04 ноя 2017, 10:41

Изображение

Изображение

Изображение
Аватара пользователя
Катеринка
 
Сообщения: 3995
Зарегистрирован: 01 мар 2013, 13:28
Номер корпуса: 5
Имя: Катя

Re: Вопросы для Управляющей Компании

Сообщение Supervisor » 07 ноя 2017, 19:28

В платежке на обороте написано что "... так как в платежном документе в период с мая по сентябрь 2017 не предусмотрено заполнение графы - "отопление"..."
Тогда почему у меня в этой самой платежке за май 2017 стоит отопление 0,301115 ГКал на сумму 526 руб?
Аватара пользователя
Supervisor
 
Сообщения: 112
Зарегистрирован: 02 мар 2012, 16:43
Номер корпуса: 4
Имя: Роман

Re: Вопросы для Управляющей Компании

Сообщение Потап » 07 ноя 2017, 20:13

и что делать? не платить перерасчет пока?
Потап
 
Сообщения: 166
Зарегистрирован: 18 окт 2011, 23:53
Номер корпуса: 6

Re: Вопросы для Управляющей Компании

Сообщение Катеринка » 08 ноя 2017, 13:10

Оплатить нужно, иначе будет долг. Именно эту строчку невозможно не заплатить - переплата и задолжность автоматически разносится по всем строчкам платежки. Нужно заплатить и паралелльно добиваться перерасчета. Нужно жаловаться в гжи и минжкх, пусть разбираются.... Жаловаться не коллективно или одинаковым текстом а массово своими словами что выставили хрень какую то прокомментируйте законность начислений. Я уже молчу о том что у меня полотенцесушителя нет вообще, а привязывать перерасход к площади квартиры вообще странно, может однушка за это время налила горячей воды, а у меня ноль в трешке? Почему я платить больше должна?
Аватара пользователя
Катеринка
 
Сообщения: 3995
Зарегистрирован: 01 мар 2013, 13:28
Номер корпуса: 5
Имя: Катя

Re: Вопросы для Управляющей Компании

Сообщение Нелли » 16 ноя 2017, 12:25

Уважаемая УК, как давно вы проверяли подвалы 1-го дома? В 3 подъезде ощущается влажность и запах. Так бывает, когда идут испарения при включенном отоплении. Проверьте, пожалуйста.
Аватара пользователя
Нелли
 
Сообщения: 458
Зарегистрирован: 17 мар 2014, 19:21
Номер корпуса: 1
Имя: Нелли

Re: Вопросы для Управляющей Компании

Сообщение Марина Керн » 22 ноя 2017, 10:03

[quote="Катеринка"]Изображение





Добрый день, не могу найти в форуме ответ Жил инспекции, кто-то в то время обращался по этому же вопросу, у мен есть только выдержка ответа
"В соответствии с Методическими указаниями по расчету тарифов и надбавок в сфере деятельности организаций
коммунального комплекса, утвержденными приказом Минрегионразвития РФ от 15.02.2011 № 47,
тариф на горячую воду (руб,/ м?) для систем централизованного горячего водоснабжения
с полотенцесушителями рассчитывается и утверждается с учетом потерь тепла стояками и полотенцесушителями.


Правила предоставления коммунальных услуг гражданам,
утвержденные постановлением Правительства РФ от 23.05.2006 № 307 (далее – Правила),
предписывают производить оплату коммунальной услуги горячего водоснабжения, исходя из установленного тарифа (руб,/ м?)
и количества горячей воды согласно показаниям приборов учета ( м?).


Таким образом, нормативными документами предусматривается оплата потребителями тепловой энергии,
теряемой стояками и полотенцесушителями, при оплате за коммунальную услугу «горячее водоснабжение».
Любой другой способ расчета противоречит действующему законодательству."
Марина Керн
 
Сообщения: 51
Зарегистрирован: 03 июн 2013, 08:51
Номер корпуса: 8
Имя: Марина

Re: Вопросы для Управляющей Компании

Сообщение Марина68 » 08 дек 2017, 09:42

По поводу включения оплаты за циркуляцию воды в графу отопление дается следующее разъяснение:

Взимание отдельной дополнительной платы за горячую воду, используемую в полотенцесушителе, НЕЗАКОННО

К какому разделу должна относится плата за полотенцесушитель: к «отоплению» или «горячему водоснабжению»?
Нередко в квитанциях за ЖКХ появляется по-разному сформулированная строка оплаты за полотенцесушитель. Так вот, куда она должна относиться: к плате за горячую воду (ведь полотенцесушитель подключен от стояка горячей воды) или к плате за отопление?

На основании изучения нормативно-технических документов можно сделать вывод:
Тепловой поток (отдача тепла) от полотенцесушителя УЧИТЫВАЕТСЯ ПРИ ПРОЕКТИРОВАНИИ ОТОПЛЕНИЯ дома, а также ПРИ РАСЧЕТЕ ТАРИФОВ за потребленное тепло независимо от того, куда он подключен – к системе отопления или горячего водоснабжения (ГВС). Проектная величина часовой тепловой нагрузки на отопление дома (ккал/час) берется как основа при расчете норматива расхода (на отопление).

Следовательно, взимание отдельной дополнительной платы за горячую воду, используемую в полотенцесушителе, НЕЗАКОННО.

Нормативная база:
1. СНиП 41-01-2003 «Отопление, вентиляция и кондиционирование»:
«…6.3.4 Отопление следует проектировать для обеспечения равномерного нагревания и нормируемой температуры воздуха в помещениях, учитывая:
…г) тепловой поток, регулярно поступающий от электрических приборов, освещения, технологического обрудования, трубопроводов, людей и других источников….».
Следовательно, тепловой поток (отдача тепла) от полотенцесушителя учитывается при определении количества тепла, отдаваемого в квартиру, независимо от того, куда он подключен – к системе отопления или горячего водоснабжения (ГВС).

2. Правила установления и определения нормативов потребления коммунальных услуг (утв. Пост. Правительства РФ № 306 от 23 мая 2006 г., в редакции Пост. Правительства РФ от 28 марта 2012 г. N 258) (пункт 43) и в Приложении к нему «Формулы, используемые для определения нормативов потребления коммунальных услуг»:
"…Раздел II. Определение нормативов потребления коммунальных услуг в жилых помещениях, нормативов потребления коммунальных услуг на общедомовые нужды с применением расчетного метода, пункты 18-20,
18. Норматив потребления коммунальной услуги по отоплению в жилых и нежилых помещениях Гкал/1м.кв. в месяц → зависит от количества тепловой энергии, потребляемой за один отопительный период (Гкал/год), необходимой для отопления дома;
19. Количество тепловой энергии (Гкал/год), необходимой для отопления дома →зависит от часовой тепловой нагрузки на отопление дома (ккал/час);
Часовая тепловая нагрузка на отопление дома (ккал/час) → указывается в проектной документации дома или в паспорте дома.
20. При отсутствии указанных документов часовая тепловая нагрузка (ккал в час) → определяется по нормируемому удельному расходу тепловой энергии на отопление.
Нормируемый удельный расход тепловой энергии на отопление (ккал в час на 1 кв. м) → установлен в табл. 4 и зависит от этажности здания, года постройки и расчетной температуры наружного воздуха."

3. Правила предоставления коммунальных услуг гражданам, утвержденные постановлением Правительства РФ от 06.05.2011 г. № 354, предписывают производить оплату коммунальной услуги горячего водоснабжения, исходя из установленного тарифа (руб,/ м³) и количества горячей воды согласно показаниям приборов учета ( м³).
В соответствии с Методическими указаниями по расчету тарифов и надбавок в сфере деятельности организаций коммунального комплекса, утвержденными приказом Минрегионразвития РФ от 15.02.2011 № 47, тариф на горячую воду (руб,/ м³) для систем централизованного горячего водоснабжения с полотенцесушителями рассчитывается и утверждается с учетом потерь тепла стояками и полотенцесушителями.
Формула расчета приведена в п.58 Приказа. По этой формуле количества тепла, необходимого для приготовления одного кубического метра горячей воды, рассчитывается с учетом коэффициента, учитывающего потери тепла трубопроводами систем централизованного горячего водоснабжения (СП 41-101-95 "Проектирование тепловых пунктов", приложение 2, табл. 1 от 01.07.1996, официальное издание, М.: ГУП ЦПП, 1997 год).
Коэффициент рассчитывается по следующей формуле:
Kn = (N1 * K1 + N2 * K2 + N3 * K3 + N4 * K4)/N, где:
N1 - количество строений с неизолированными стояками и полотенцесушителями;
N2 - количество строений с изолированными стояками и полотенцесушителями;
N3 - количество строений с неизолированными стояками и без полотенцесушителей;
N4 - количество строений с изолированными стояками и без полотенцесушителей;
N - количество строений с системами горячего водоснабжения (ГВС);
K1 - коэффициент для систем горячего водоснабжения с неизолированными стояками и полотенцесушителями, равен 0,35;
K2 - коэффициент для систем горячего водоснабжения с изолированными стояками и полотенцесушителями, равен 0,25;
K3 - коэффициент для систем горячего водоснабжения с неизолированными стояками и без полотенцесушителей, равен 0,25;
K4 - коэффициент для систем горячего водоснабжения с изолированными стояками и без полотенцесушителей, равен 0,15.

Таким образом, нормативными документами предусматривается оплата потребителями тепловой энергии, теряемой стояками и полотенцесушителями, при оплате за коммунальную услугу «горячее водоснабжение». Любой другой способ расчета будет противоречить действующему законодательству.

При проектировании дома рассчитывается расход тепла без разделения на батареи, полотенцесушители (это тоже батарея, только другой конструкции!). И тариф за потребленное тепло тоже рассчитывается ПО ОБЩИМ ЗАТРАТАМ НА ОТОПЛЕНИЕ ВСЕГО ДОМА!

https://общественныйконтроль-ло.рф/327-vzimanie-otdelnoj-dopolnitelnoj-platy-za-goryachuyu-vodu-ispolzuemuyu-v-polotentsesushitele-nezakonno.html
Марина68
 
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 23 янв 2017, 16:53
Номер корпуса: 6
Имя: Marina

Re: Вопросы для Управляющей Компании

Сообщение Марина68 » 08 дек 2017, 09:47

https://acato.ru/articles/20171016/yavl ... -priborami

https://acato.ru/media/SLA/Judicial/Opr ... 7-8232.pdf

Сообщаю, что мною было подано заявление в УК "Сантехмонтаж" о перерасчете квитанции за октябрь 2017г. с требованием убрать неправомерно начисленные денежные средства за циркуляцию воды в летний период в графе "отопление". Ответа на свое заявление я не получила, а в платежке за ноябрь на эту сумму образовался долг. В настоящее время мною готовится исковое заявление в Щелковский городской суд по данному вопросу.
Марина68
 
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 23 янв 2017, 16:53
Номер корпуса: 6
Имя: Marina

Пред.След.

Вернуться в Жилой комплекс «Аничково»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Majestic-12 [Bot] и гости: 7